Episode 6: "PROYECTO DE ANIMALES SUELTOS" Fue presentado el día Lunes por la Concejal Eliana Rivera en el Concejo Deliberante.

00:00:00 - Elie, buen día, ¿cómo estás?

00:00:01 - ¿Secuálter Pascual te saludan?

00:00:03 - Buen día, Walter.

00:00:04 - Buen día a toda la audiencia.

00:00:05 - Y te voy a pedir disculpas en algún momento toso, pero bueno, estoy de alta de COVID hace unos días y me quedó esta secuela por ahora.

00:00:13 - Eliana, ¿estuviste de hoy en la reunión del COVID?

00:00:17 - Así es, correcto.

00:00:19 - La verdad que fue una reunión con presencia de todas las instituciones.

00:00:25 - Y como bien vos decías, digamos, se remarco, digamos, estas condiciones epidemiológicas en las que estamos, y sobre todo, bueno, hablamos de cómo va a ser el accionar del Consejo

00:00:37 - Deliberante para la semana que viene, ver si es necesario, digamos, de acuerdo a cómo continúa todo, digamos, en lo sanitario, vamos a tener que tomar algunas medidas o no.

00:00:49 - Pero inicialmente no fueron tomadas medidas hoy.

todavía no se ha anunciado. No hay nada. No se definieron hoy directamente.

00:00:59 - Y todavía también lo que creo, o te lo voy a consultar, lo que creo que todavía queda por definir es cómo va a accionar el consejo. Tal cual, si, justamente ahora estamos en labor, estamos terminando con los temas que vamos a tratar mañana en la sesión y vamos a ponernos justamente a hablar de cómo va a ser la metodología de trabajo con los sectores. ¿Están ya todos los consejales en función? Sí, estamos todos. Eliana, estuvimos viendo alguno de los proyectos, esto no sé si lo presentaste, lo vas a presentar ahora, el proyecto que en algún momento hablábamos, sobre los animales sueltos, ¿cómo está este tema? Ya lo presentaste, lo presentas ahora para esta opción? Sí, fue presentado, no, no, fue presentado lunes por mesa de entrada del Consejo Liberante, esto inicia, digamos, sus pasos dentro de lo que son las comisiones, seguramente va a estar en la comisión de gobierno, va a tener seguramente alguna mirada o opinión también de la mesa intercultural, pero empieza el trabajo interno, ¿no? Sabemos que las ordenanzas nunca salen como ingresaron, lo cual es productivo porque siempre hay aportes también de los otros blogs y de los sectores que puedan llegar a estar involucrados, así que recién empieza la discusión interna dentro del consejos, esperemos tener una definición para sobre todo para la temporada de invierno, cuando los animales más salen a la ruta justamente por la utilización de sal sobre la falta. Justo te iba a consultar eso, este proyecto apunta pura y exclusivamente a ese tipo de animales que están sobre la ruta o habla también sobre todos los animales sueltos en la localidad. Habla de caballos, vacunos, todo tipo de animales sueltos, menos obviamente perros, pues aquí una ordenanza aparte.

00:02:43 - Claro, este tema de los animales soltos en la ruta, ¿qué injerencia tiene la municipalidad de San Martín de los Andes?

00:02:50 - Porque habitualmente esto ocurre en la ruta 40, digo que eso es jurisdicción nacional.

00:02:54 - Sí, en realidad nosotros el proyecto de ordenanza está enfocado dentro de el Ejio

00:03:00 - Municipal y no solamente la presencia de los animales en la ruta, sino la presencia otros espacios públicos que puedan significar, digamos, una complicación, un accidente hacia el vecino.

00:03:13 - Nosotros es normal que ya la verdad que es terrible, que se naturalice, digamos que estén los animales sueltos en los espacios a la vera de la ruta o en las plazas, o que también como han ocurrido últimamente, hay casos de vecinos que han sufrido, digamos, el daño de sus vehículos o algunos daños materiales por la presencia de animales en los barrios, ¿no?

00:03:33 - Y esto lo podemos ver, digamos, es normal también ver en el barrio, por ejemplo, las rosas, en toda la zona de emisio, como en espacios que va recuperando el municipio, digamos, dejan el animal.

00:03:46 - Entonces, no es solamente los animales en la ruta, sino que todo aquel animal que no esté, o sea que esté en un lugar público o si está en un lugar privado, tiene que contar con el permiso para que ese animal esté allí pasando.

aquellos que en algún momento y me incluyo hemos hecho alguna denuncia en guardas ambientales por el tema de principalmente los caballos sueltos se nos ha planteado la situación de que se les impide ir a buscar los caballos porque no tienen o no cuentan con el vehículo que esté adaptado para el transporte de los animales. ¿Qué va a pasar con esto?

00:04:22 - Justamente esta ordenanza es importante decir que fue construida con los tres poderes del Estado, es decir, en representación del legislativo estoy yo, pero está el jugado de faltas, el equipo del jugado de faltas y el equipo de guardas ambientales. Esto quiere decir que esta ordenanza plantea ser una ordenanza que se puede aplicar. Y una de las cuestiones cuando nosotros venimos ya del año pasado con el tema, como bien vos lo decías también, esto implicó muchas reuniones también con el área de guardas donde nos planteaban distintas cuestiones, una de ellas se dice el tema de la movilidad. Bueno,

00:04:54 - La intención es que también a través de los ingresos que generen las multas por esta ordenanza, por estos incumplimientos, se pueda reforzar y ponderar guardas ambientales en lo que tiene que ver con un vehículo homologado para el traslado de sobre todo los caballos, ¿no?

00:05:12 - Claro, claro.

00:05:13 - ¿Por qué esto lo veíamos?

00:05:14 - La verdad, Walter, era una realidad, o sea, imagínate lo que significaba ir a buscar un animal que hay que traerlo, digamos, con una persona montada y a su vez con el vehículo de guardas ambientales o cualquier eventualidad acompañando. Buscarlo a la vega o a Chacra 30 implicaba entre dos y tres horas, ¿no? ¿Para qué? Para tener un caballo en guardas ambientales donde la persona no terminaba pagando ninguna monta, donde se retiraba a través de un fardo, medio fardo o dos fardos, de acuerdo a la cantidad de días que el animal estaba así con todo lo que generó digamos en cuanto a la actividad de guardas que son dos o tres horas que podrían estar haciendo un otro tipo de control o un tipo de actividad.

00:05:56 - La verdad que era un trabajo tremendo.

00:06:00 - Hemos visto el trabajo de guardas ambientales que realmente es admirable lo que hacen porque las veces que se la ha solicitado hemos visto que lo van a buscar pero como decías por una cuestión de seguros y demás no pueden enganchar el animal a la camioneta y traerlo a la rastra, sino que tiene que venir un guarda ambiental caminando con el animal y la camioneta acompañando en esto. ¿Nombraste en algún momento a las comunidades Mapuche o las comunidades originarias?

00:06:31 - En este sentido también y acá voy a apelar a tu a tu memoria y a lo que has visto en esta ordenanza porque creo que había una ordenanza que data del año 1999, ahí está, y que tuvo algunas modificaciones otro año, pero nunca se llegó a poder concretar algo en lo que se llama o lo que se trata de derechos de la gente.

00:06:54 - Tal cual, tenemos una ordenanza muy liviana y obsoleta del año 1999 que ha sufrido algunas modificaciones que en realidad no solvieron nada, porque es una realidad. La única verdad es la realidad es la que vemos en la calle y es cuando exponemos a nuestros vecinos a que puedan tener algún accidente no hablando solamente de los materiales sino ponderando la vida de los nuestros vecinos, porque eso es lo que nos tiene que interesar. Entonces, estas modificaciones de la ordenanza implicaban algunas consideraciones en cuanto a tiempos que corrían dependiendo si era el caballo, pertenecía a una comunidad, a un miembro de la comunidad o no era de la comunidad. Entonces tenían plazos distintos quienes eran de la comunidad y quienes no, para retirar el animal y que eso no le generara una multa. Nosotros esto directamente lo hemos quitado de la ordenanza porque consideramos que el tratamiento es igualitario, no? Necesitamos un tratamiento igualitario para el mismo en cumplimiento, la responsabilidad de toda persona en importancia de una comunidad o no lo es, tiene que ser la misma, que es cuidar a ser un cuidado responsable de su animal. Vamos con estas cuestiones, vamos con el cumplimiento de la ley de marcas también, porque existe una ley de marcas y hay que cumplirla, pero sobre todo esta ordenanza Walter viene a ser como para que la gente la entienda, como la ordenanza de alcohol cero, ¿no? No se espera que haya un accidente para ni tampoco ni tampoco que se divida por ejemplo bueno si de la comunidad no le vamos a cobrar pero no si no es de la comunidad si estas cosas digo la infracción es para todos igual y mira nosotros además tenemos el tratamiento de algunos casos porque también lo analizamos con el juzgado de faltas donde habían algunas cuestiones legales que personas que o metían esta falta presentaban haciendo ver esta desigualdad que no es justamente lo que marca la Constitución, ¿no?

00:09:02 - La Constitución dice ante la ley, somos todos iguales porque hay una diferenciación, entonces eso no permitía muchas veces generar digamos una multa porque te presentaban un amparo, me decía me están tratando distinto, entonces se generaba toda una cuestión, bueno lo que viene a trabajar esta ordenanza es eso, ponemos en igualdad a todos y que por el hecho de ya capturar un animal, exista una multa. Ya te digo, sin esperar a que ese animal genere algún tipo de accidente material o hacia una persona que es peor todavía. Eso tiene que quedar claro. Y a esto además se suma el gasto de movilidad, el gasto de mantenimiento de ese animal, los gastos sanitarios que hayan o no, pero además el chipeo del animal, porque también no son muchas patas que hay que analizar, pero la realidad es que cuesta mucho si bien existen unas redes de comunicación, pero acá en el pueblo y en las comunidades también es lo mismo, cuesta mucho ubicar también a los propietarios y muchas veces de acuerdo al daño que generó ese animal, a veces el propietario no aparece y hasta a veces han incurrido en daños a los animales para las marcas, porque es una realidad, Walteré, acá vamos a ser sinceros. Entonces la idea es que los animales sean chipeados. Esa es otra cuestión que también viene a contemplar esta ordenanza, que exista un registro, pero que los animales sean chipeados, así es más rápido la localización y obviamente también trabajar la reincidencia, porque yo te puedo mostrar el grado de reincidencia que tenemos es impresionante, entonces digo, evidentemente, o nos importa poco la vida del otro, o entendemos que con dos fardos de pasto ya podemos retirar un animal y queda saldada nuestra deuda, cuando en realidad somos todos los vecinos de San Martín, de Los Andes, lo que estamos pagando el mantenimiento de ese caballo en guardas ambientales y todo lo que genera que estuvimos hablando de lo recién.

00:11:04 - Seguro. Eliana, hay un, no sé si lo recordás, pero con el Coen Rural, las comunidades Mapuchis, habían propuesto también que ellos mismos sean los que iban a cuidar la ruta de los animales sueltos.

00:11:18 - Esto se habló, esto se pensó, porque en definitiva no recuerdo si en algún momento se definió algo sobre esto.

00:11:25 - Mira, esto tenía que ver con los recorredores rurales, pero en realidad lo que plantean las comunidades de las ciudades será, no se dirán, dos o tres personas, pagas por el municipio para hacer esta función, pero lo cual estamos delegando, digamos, la responsabilidad a esos recorredores y la verdad es que el municipio no ha manifestado el hecho de destinar recursos a estos recorredores.

00:11:53 - Entonces, si esperamos a que eso suceda, lo cual también tengo mi opinión al respecto, podemos avanzar nunca. Entonces la verdad que no sabemos en más en este contexto lo que nos encontramos, digamos, y si el municipio va a poder pagarle a dos o tres miembros de la comunidad para que sean recorredores. La verdad que no y en esta en esta en esta igualdad que estamos diciendo nosotros tenemos los guardas ambientales que son quienes trabajan dentro del Elegido Municipal.

hay alguna propuesta se incorporó en este proyecto algún tema sobre qué pasa con el animal vos lo decía recién qué pasa si no lo van a buscar no tampoco para hacerse cargo porque por allí si no se puede ubicar al dueño no hay una marca y el animal queda allí que se hace con ese animal se se va a proponer tal vez algún remate algo si nosotros en este caso si hemos extendido los plazos que antes eran muchos menores y también generaban complicaciones no porque cuando el animal se puede rematar que estos y lo lo lo continúa como la la ordenanza original se puede rematar o se puede donar algún tipo de institución o organización donde ese animal sea digamos de de uso no así que eso continúa si hemos omontado los plazos a un mes para que en el lapso de un mes se pueda retirar ese ese caballo y si no ya pasa digamos hacer propiedad del del municipio pudiendo darle el destino que considere necesaria.

00:13:20 - Todo esto indudablemente va a estar a cargo o dentro del área de lo que es el juzgado de falta de la mujer.

00:13:27 - Correcto.

00:13:28 - Correcto.

00:13:29 - Escucha lo que dicen los gentelianas.

00:13:30 - Parcos el buen día, ¿cómo te va?

00:13:33 - Chacra 26, hacia Vega Maipú, tirando a Chaca 27, todas las noches te sueltan 7-8 caballos.

00:13:42 - Y bueno, ingresan a la plaza del barrio, eso se han por todos lados, independientemente de que andan soltos en las calles.

00:13:52 - Así que bueno, eso es toda la noche.

00:13:54 - Mira vos, hay que indudablemente es una ordenanza que se necesita, ¿no?

00:13:58 - Es que surge porque es una demanda, como bien planteaba, a través de las redes sociales, que es una demanda antigua.

00:14:06 - Nosotros le debemos darle una respuesta al vecino.

porque la verdad que tampoco es justo, yo estuve recorriendo la plaza del barrio San

00:14:12 - Fernando hace unos días atrás, antes de tener COVID, donde la verdad que no se puede caminar, Walter, por la bosta de los caballos, entonces también la verdad que nos importa poco los espacios recreativos que también tienen nuestros niños, cuando lo que tendemos es sacarlos afuera, porque bueno, por todas las cuestiones que estamos viviendo, pero digo son múltiples los problemas que nos pueden traer, no? El tema de la bosta en los espacios públicos es un tema importante, menor si hablamos de la vida de la gente, ¿no? Pero nosotros seguramente vamos a darnos el tiempo para trabajar esta ordenanza, yo espero que tener el acompañamiento de los 11 concejales y hacer todas las modificaciones o incorporaciones que se merece, pero sí me parece que tenemos que ser rigurosos y sobre todo con este tema, porque la verdad que trae muchos años sin ningún tipo de respuesta y ya te digo, la dirección de guardas ambientales está esperando que se apruebe esta ordenanza para tener otra herramienta, lo mismo que el jugado de faltas.

00:15:11 - ¿Y esto va a continuar todavía por algún tiempo en comisiones o se va a tratar ahora?

00:15:15 - Sí, seguramente la semana que viene ingresa en gobierno y va a pasar con las comisiones que consideren necesarias. A mí también me parece interesante que el jugado de faltas y la dirección de guardas ambientales vengan a las reuniones de comisiones así pueden escuchar en primera mano digamos la problemática y cómo la viven cada uno de esos espacios porque la verdad que es tremendo. Y esto viene también a subsanar digamos de alguna manera un viejo reclamo también de la gente de guardas ambientales porque ellos mismos también reclaman que se cambia la ordenanza y que les permita una mayor acción. Para Eleana dice uno gente dice no no es del tema que están hablando dice pero a ver si puede hacer algo o si sabe algo de lo que es el sistema de planos que no se ha cambiado en la municipalidad sigue igual que antes, Junín ya implementó un sistema más ágil y mucho más moderno, pregunta a los gente si sabe si se ha tratado algo, si se va a tratar algo en San Martín de los Andes con esto.

00:16:18 - Mira, se está avanzando desde el área de juventud y modernización, hay también un un trabajo con el colegio digamos de de arquitectos local justamente también tuvimos la donación por parte de la legislatura de un escáner y son son como distintas instancias que están llevando a la modernización del área de planificación porque también es un reclamo eterno histórico y hay que dar las respuestas pero sí se está trabajando desde esas tres patas digamos para porque implica todo un sistema ¿no? Pero sí, sí, se ha comenzado a trabajar en esto.

00:16:57 - Eliana, te he robado 10 minutos más de lo que habíamos arreglado y estás en la legislativa, así que te agradezco muchísimo estos minutos ¿eh?

00:17:03 - Bueno, muchas gracias Walter y saluda a toda la oriente.

00:17:07 - Un abrazo, hasta luego.