Episodio 5: Ep 5 Entre admiradores y críticos Bitcoin es moneda oficial de El Salvador

00:00:00 - Proyecto Encriptado, refundiendo Bitcoin en español.

00:00:12 - Quienes incursionan en el mundo de Bitcoin por primera vez suelen enfrentarse a una experiencia intimidante. Claro, esta criptomoneda es una ruptura de los paradigmas financieros conocidos. Es una tecnología y un nuevo tipo de dinero. Es dinero tecnológico. Mi nombre es Elena Casis y junto con mi amiga Yemi Díaz les presentamos Bitcoin desde cero, un espacio donde dos panas intentan aprender juntas y comparten opiniones informales. Consuma su propia cuenta de riesgo. Bienvenidos una vez más a otro episodio de Bitcoin desde cero. Hoy vamos a hablar de un tema de actualidad que tiene muchas aristas, que depende mucho también de las posiciones políticas. Se ha politizado muchísimo. ¿De qué vamos a hablar hoy, Yemi? Bueno, hoy vamos a hablar de la ley Bitcoin del Salvador. El Salvador ha sido Trending Topic, ha sido la bandera de los Bitcoiners, como un milestone nuevo cumplido por la moneda. De aquí a la luna ya el primer país lo adoptó como realmente como lo que fue diseñado en su origen. Es una moneda, no un valor. Y bueno, tenemos a El Salvador como sandbox para ver qué cosas pueden pasar cuando se adopta Bitcoin como moneda de curso legal. Exacto. Bueno, pero ¿cómo comenzó todo esto? Vamos a empezar por el principio. Comenzó con un presidente muy polémico, que ya había hecho algunas cosas, vamos a decirlo, cuestionables, pero en fin, los salvadoreños tienen su, tienen derecho a hacer de su política interna lo que se les dé la gana, los salvadoreños.

00:02:15 - Pero Bukele ya era un presidente polémico desde antes. Había movido la Corte Suprema de Justicia, había movido la Asamblea, todos movimientos que nosotros ya en Venezuela lo teníamos como conocidos, un poco para aumentar su poder político, su capacidad de tomar decisiones sin necesidad de rendirle cuentas a nadie. Y para principios o mediados del 2021, en una conferencia que se efectuó en Miami, en una conferencia que es un evento privado, en el sentido de que lo monetiza el capital privado, el capitalismo salvaje, él anunció que El Salvador iba a adoptar Bitcoin como moneda de curso legal. Y eso fue un hype impresionante.

00:03:10 - Sí, este, digamos que tuvo su contexto, justamente, ese contexto que describes fue justamente lo que generó tanto cringe en el propio pueblo salvadoreño, porque el contexto fue absolutamente ajeno al país. Y digamos que eso fue una de las polémicas en la que se involucra toda esta aprobación de la ley Bitcoin. En ese momento, él simplemente dijo que iba a entregar el proyecto de ley al congreso de su país, que como ya comentaste, es un congreso bastante favorable, digamos, en su mayoría favorable a su mandato. Y bueno, el proyecto que entregó pues terminó aprobándose. Cosas que me llamaron la atención de esta ley y algunas que terminaron siendo también entrando en el ambiente político en polémica, fue lo de que la ley Bitcoin, en su artículo 7, dice que todo agente económico deberá aceptar Bitcoin como forma de pago, si alguien se lo ofrece. Esto despertó un gran revuelo porque está implícito allí que era obligatorio recibir

00:04:29 - Bitcoin a quien te lo entregue. Por supuesto, para mucha gente que en su vida había escuchado

00:04:36 - Bitcoin, esto representó un gran problema. Un gran problema desde el punto de vista de la gente.

00:04:43 - Desde el punto de vista de Bitcoin, es genial porque es un espacio para hacer uso de Bitcoin y hacer intercambios con Bitcoin y usar Bitcoin como moneda. Es algo que todo Bitcoiner sueña.

00:05:01 - Ahora digamos que ha tenido pues esta ley sus detractores y también ha tenido su gente que la apoya 100% y el presidente también se ha sabido rodear de gente influyente en la comunidad

00:05:17 - Bitcoin. El presidente se convirtió en el personaje favorito político de todos los

00:05:24 - Bitcoiners del mundo. La cosa se convirtió de nuevo en un hito para Bitcoin y eso a mí me puso muy nerviosa el hecho de que se atara el éxito de Bukele con el éxito de Bitcoin. Las dos cosas son completamente distintas, son independientes, no tienen más que una correlación circunstancial, pero en fin, en eso estamos.

00:05:50 - Sí, estamos justo en ese punto. Ahora, este anuncio que él hizo en la conferencia fue en junio de 2021 y tan pronto como en septiembre de 2021 ya la ley estaba entrando en vigor. Digamos que para muchos el proceso fue extremadamente rápido y me imagino yo si yo estuviese, si yo fuese salvadoreña diría ya va, pero qué pasó, pasó algo que un torbellino y qué dejó, dejó la ley Bitcoin. Algo así. Entonces ahí quienes han criticado es la forma pues, la forma como se ha llevado adelante esto. Como digo, por supuesto, también hay gente que piensa que esto es una oportunidad maravillosa. ¿De qué lado estás tú? Yo estoy en el lado de, es una oportunidad maravillosa porque a mí no me toca, porque yo lo puedo ver desde los, puedo ver los toros desde la barrera y eso no es baladí. De nuevo, se ha politizado y bueno, ya lo he dicho, lo hemos dicho mucho en este programa, nada más político que Bitcoin, pero da la sensación de que Bukele está usando la carta Bitcoin un poco para apuntalarse, un poco para encontrar, no sé, puntos de apoyo para de alguna manera manipular o presionar o encontrar alguna salida, no sé, lateral a los problemas económicos que en este momento tiene salvador y que son muchos. Salvador estaba esperando un refuerzo de un crédito del Fondo Monetario Internacional que se negó en parte por el tema de la volatilidad de Bitcoin y la inseguridad económica que genera para los esquemas tradicionales el tener el Bitcoin como moneda de curso legal. Ya el Salvador estaba atado a la economía estadounidense porque tenía el dólar como moneda de curso legal. Entonces no es que pasó de tener una moneda autónoma a tener Bitcoin, sino que de una ya no tenía una moneda autónoma que dependía de la economía de otro país. Y entonces, bueno, en ese sentido era cambiar o añadir, ni siquiera cambiar una moneda que es ajena a otra moneda que también es ajena. Y da como el panorama, o sea, podemos ver el Salvador como de nuevo un sandbox, una especie de área de pruebas, las cosas que haga que le salgan mal al Salvador. Podemos implementarlas mejor en el siguiente caso, porque en eso sí estoy absolutamente segura. Va a haber otros casos y las cosas que le salgan bien. Ya hay algunos visos de que vienen otros casos de países por allí. Sí, sí. Tonga es uno de ellos. Es correcto. Que dijo que iba a copiar a la letra de la ley. Sí, es interesante, por ejemplo, parte de la ley Bitcoin dice que todos los tributos los puedes pagar en Bitcoin, todos los precios se pueden expresar en Bitcoin, todas las deudas, acuerdos comerciales se pueden expresar en Bitcoin, incluso las que se establecieron antes de la aprobación de la ley, que tiene también ese carácter allí. Hay una gran ventaja que el Salvador le está dando a los inversionistas del ecosistema Bitcoin, es que pueden ir al Salvador y no tendrán que pagar impuestos por sus inversiones. Es la apertura que le está dando. Es como un estímulo que está generando o un incentivo que está ofreciendo el gobierno del Salvador para atraer inversiones de Bitcoin, de personas que tienen Bitcoin. Si utilizas Bitcoin pues no tienes que pagar algunos de esos impuestos que tendrías que pagar si inviertes en dólares o en otra cualquier otra moneda. O si inviertes en Bitcoin pero en otro país porque en otro país no es moneda de curso legal sino que es como un bien o una acción. O todo lo contrario, pues más bien es objeto de impuestos adicionales. Incluso poseer Bitcoin en algunos países se ha convertido en eso, en un objeto de que los gobiernos puedan absorber alguna parte de los Bitcoin que las personas poseen a través de los impuestos. Sí. Entonces aquí en el Salvador pues mira, de hecho tienes toda la razón cuando lo llamas como una especie de sandbox porque bueno ahí se verá realmente con el tiempo cuál realmente ha sido el objetivo del gobierno en convertir Bitcoin en moneda de curso legal. Sí. Vía ley. Es una aventura. Lo que se lanzó Bukele es una aventura importante. Tiene repercusiones legales en otros países como por ejemplo habrá quien reclame que

00:11:07 - Bitcoin ya no puede ser tratado como un commodity porque bueno es la moneda de curso legal del

00:11:12 - Salvador. Entonces tiene que ser tratada por ejemplo como una moneda extranjera. Que bueno ya el Fondo Monetario Internacional y el Banco Mundial y otros organismos financieros supranacionales han expresado que eso no es así, que eso no es tan así, que bueno, que bueno, vamos a calmarnos. Pero es de nuevo un nuevo paso, un nuevo hito histórico para Bitcoin y bueno recién ahora estamos haciendo historia. Aparte de la definición de estar haciendo historia es no saber a dónde vamos un poco. Ahora hay un punto muy importante allí que de repente estando fuera del Salvador es muy difícil percibirlo. Es bastante difícil percibirlo que es cómo la gente está viendo eso. Me refiero a la gente salvadoreña, los ciudadanos salvadoreños, los que viven allí y están experimentando todo este cambio que fue bastante abrupto por como lo hemos comentado pues que parte de un anuncio en una conferencia en inglés, que eso lo criticaron muchos los salvadoreños. Ni siquiera se hizo el anuncio en nuestro idioma natal, se hizo en una conferencia privada en Miami en inglés de que se iba a promover esta ley. La ley se aprobó que si en la misma semana que se introdujo y entró en vigencia que hacia los pocos meses que se aprobó. En fin todo fue demasiado rápido de procesar un cambio que prácticamente macroeconómico en un país y fue demasiado rápido para procesar y de hecho para personas que conocen de Bitcoin o que por lo menos lo han escuchado nombrar o tienen alguna especie de roce o de interacción con el mundo Bitcoin. Imagínate la gente que ni siquiera en su vida, ¿Bitcoin qué es eso? Sí, fue, vamos a conocer, conoce toda Europa y parte de África en 15 días. Fue una cosa absolutamente demencial, si lo vamos a poner, si nos ponemos dramáticos, sobre todo para personas que no tenían ni la más remota idea, que aunque ustedes no lo crean existe gente que no tiene la más remota idea. Claro. Y no tiene por qué, o sea, si ese, si Bitcoin no aparece en el horizonte para solucionar un problema, para solucionarle un problema a una persona, no tienes por qué imponerlo. A ver, es una contradicción, es una paradoja existencial.

00:13:41 - Bitcoin es una salida, no una entrada. Bitcoin es la salida a el control estadal del dinero, pero eso requiere el acto político de me voy a meter en Bitcoin para salir del control estadal del dinero. Exacto. Nada por las malas, todo por las buenas. Primero tienes que convencerte de que estás bajo un yugo. Claro. Estadal. Claro. Porque la gente pues no se puede liberar de algo que para la persona no es una opresión. Si no se siente oprimida, ¿por qué tendría que ser liberada? Y además a las malas. A ver, yo amo la idea de que tú vayas a un software y pagues con

00:14:31 - Bitcoin. Amo la idea de que vayas y encuentres cajeros automáticos de Bitcoin en todos lados.

00:14:38 - De verdad me parece fantástico. Pero de nuevo, el acto subversivo que es Bitcoin no se puede imponer. Ninguna revolución se puede imponer. Exacto. Porque entonces hacemos lo mismo que están haciendo Bukele. No estamos haciendo nada. Y bueno, a la gente, vamos a imaginar un pequeño comerciante que en la vida había oído de Bitcoin, pero que manejaba todas sus cuentas en dólares.

00:15:06 - Y de repente de la noche a la mañana le dicen, bueno, ahora vas a tener que recibir Bitcoin.

00:15:12 - ¿Qué es eso, Dios? Es un dinero de internet ahí. Esta es la billetera, toma. Mucho enredo. Eso por ese lado. Y por el otro lado, una cosa que para mí es muy grave, muy muy grave, es que a cuenta de

00:15:28 - Bitcoin y a cuenta de que la gente normalmente no sabe, no sabe de Bitcoin, el gobierno está haciendo cosas muy oscuras. O sea, no está claro de dónde está la plata. No está claro cuáles son las transacciones que ha hecho. No está claro el sistema de minería ese que presentaron. No está claro. Es muy fácil publicar las direcciones. De manera tal de que el pueblo haga de auditor, haga de contralor. Pues no. Resulta que no. Resulta que todo eso no está. Lo único que tenemos de primera mano es a Bukele publicando unas capturas de pantalla. Literal, unas capturas de pantalla que él hizo en su teléfono. ¿Quién está custodiando esa plata? ¿Cómo es eso de que está produciendo Bitcoin, minando Bitcoin? ¿Cuánto dinero han minado? ¿A qué costo? Porque expertos en energía geotérmica, una de las cosas que dicen es que no es económico minar con energía geotérmica por muchos volcanes que tengas. Entonces, si la cuenta no da, si el Estado está poniendo plata para minar sólo por el placer de minar, de decir que está minando, esa cuenta tampoco sirve. La última cuenta que presentaron eran que se habían gastado alrededor de 70 millones de dólares en el plan para incentivar el uso de Bitcoin. No para comprar, sino para incentivar el uso de Bitcoin. El gobierno dio 30 dólares en la cartera Chivo para que la gente descargara la cartera. Por supuesto, hubo un montón de gente que empezó a multiplicar identidades para tener más de una cartera. Hubo gente que usó la cartera para sacar esos 30 dólares y después más nunca. Eso tampoco está claro. Esos números no son transparentes. Pero vamos a imaginar que todos los que descargaron la cartera y usaron los 30 dólares tuvieron esa primera experiencia de Bitcoin y de alguna manera se sumaron a la ola de usuarios de Bitcoin. Igual el Bitcoin bajó, hubo un diferencial, porque en términos contables eso lo que ocurrió realmente es que hubo una pérdida. ¿Y dónde está esa pérdida? ¿Quién la está asumiendo? ¿La está asumiendo el gobierno?

00:18:01 - ¿La está asumiendo la gente? ¿Cómo van a tapar ese agujero presupuestario? Nada es transparente en un medio que es es muy fácil ser transparente. Entonces, ¿qué quieres que te diga? Piensa mal y acertarás. Para mí es muy raro. El viejo adagio piensa mal y acertarás. Fíjate, una de las cosas que parece demasiado extraña es la forma como el gobierno de Salvador o vamos a decir allí Bukele ha estado anunciando las compras de Bitcoin. No han sido comunicados oficiales ni anuncios oficiales desde la presidencia, desde el órgano institucional de la presidencia, sino han sido tweets. Twitter es una red social y por más oficial que sea la cuenta de Twitter del presidente, no me parece una forma muy ortodoxa o transparente de rendir cuentas. Ya eso por ahí se presta un poco a... ¿Cómo es esto? ¿De dónde salió la plata? ¿De qué fondo? Todas esas preguntas que mucha gente se hace y yo concuerdo allí. Tú lo anunciaste por

00:19:28 - Twitter donde está el comunicado oficial a los salvadoreños anunciando estamos comprando tal tal cantidad de Bitcoin con tal dinero, con tal partida y está cayendo en tal cuenta dirección de Bitcoin. Nada de eso está y si hay una belleza que pueda tener o una de las cosas que me parece más bella de Bitcoin es justamente el seguimiento que uno puede hacer en tiempo real de cualquier operación, transacción que se realice en Bitcoin. Independientemente de que no conozcas quiénes son los propietarios de las direcciones. Está allí todo en la blockchain, los montos, todo. Todo está allí registrado, los participantes, los montos y está allí forever, para siempre. Entonces eso me parece una de las cosas más fáciles para dar una sensación de transparencia y de confianza hacia la gente. Pero en este caso no ha sido así. No se sabe quiénes son los custodios, como dijiste.

00:20:34 - Los anuncios han sido hechos por Twitter y lo último de diciembre me pareció lo más extraño.

00:20:41 - Bueno, vamos a decir que me sacó hasta una risita que el presidente publicara una especie de factura desde una captura de celular. Bueno, eso me dio hasta así como risa, ternura. Así no se hacen las cosas. Y la otra es que las cuentas el presidente no se las tiene que rendir a sus seguidores en

00:21:11 - Twitter. Las cuentas se las tiene que rendir a los salvadoreños, por supuesto. Entonces sí, es complicado. Es complicado porque, bueno, no estamos allá, no somos salvadoreños. Ni conocemos de primera mano esto, pero por lo que se ve globalmente desde afuera, pues hay muchas preguntas. Hay muchas preguntas. De hecho, en la última compra del presidente no me pareció nada serio el hecho de que aprovechara un fulano fenómeno numerológico, cabalístico, esotérico, para enmarcar la compra porque era el 21, del año 21 a las 21 y 21. No sé, eso viene como restándole más credibilidad en vez de ganársela. Y bueno, si hay algo que puede dar Bitcoin el uso es credibilidad, porque tiene todas las herramientas para eso, pero no se están aprovechando, por menos en este caso. No solamente eso. Hubo un estudio de una universidad de allá de Salvador, la

00:22:24 - Universidad José Simeón Cañas, presentó un informe respecto a cómo veían los salvadoreños esta movida de Bitcoin. Y en general la sensación que da, según esos datos, es que la población está polarizada, cosa que no debería extrañarnos. Sí, un poco como es una movida política, digamos que la aceptación de Bitcoin es un equivalente, se puede leer como un equivalente, a la aceptación de Bukele. Y Bukele tiene mucha aceptación dentro de El Salvador. Y también tiene unos detractores que están completamente en contra. No sé si te resulta familiar el panorama. Sí, por desgracia sí.

00:23:16 - Cualquier parecido con otras circunstancias es pura coincidencia. En general se dice que los salvadoreños están más o menos 6 a 4 a favor o bueno, está bien, vamos a darle al Bitcoin.

00:23:37 - Con un 4 de cada 10 personas diciendo no, yo no siento confianza en el Bitcoin, no sé qué es eso y no quiero saber qué es eso. Sí, más o menos, un poquito menos quizás, más gente a favor del

00:23:53 - Bitcoin o que tiene poca confianza pero no es que lo rechaza. Después está el tema de la economía, mejora o no mejora. En general la gente mitad y mitad dice no, realmente no ha mejorado nada, está igual y un pequeño porcentaje de personas dice está peor. Después está la propia cartera

00:24:16 - Chivo que por supuesto como ha sido una cosa tan impuesta, la gente piensa que Chivo es Bitcoin y hay que enseñarle a que Chivo no es Bitcoin, Chivo es una de las muchas maneras que tiene, y no la mejor ni de lejos, de manejar su Bitcoin. Entonces todo está como con capas y capas de cosas que no son Bitcoin, que enrarecen el ambiente, que enrarecen la relación de las personas con la criptomoneda y que pero el éxito es el éxito de Bitcoin. Me vas a perdonar, eso está muy raro, eso está muy mal. No es, no es verdad que Chivo sea Bitcoin, no es verdad que El Salvador sea

00:25:03 - Bitcoin, no es verdad que Bukele sea Bitcoin. Exacto, pero esa es la idea como que se ha ido como sembrando, ¿no? Exacto y la otra es como experiencia puede ser una experiencia muy valiosa, muy valiosa. Yo recuerdo cuando fue la conferencia de la Bitcoin en El Salvador, todos los Bitcoiners que viajaron volvieron, pero con un high impresionante, todo el mundo volvió feliz, hicieron la experiencia y es verdad, fue una experiencia hermosa y me puedo imaginar que fue una experiencia hermosa, porque es algo así como la utopía que hemos querido construir desde el día uno en Bitcoin. Exacto. Pero después se fueron de El Salvador, cada quien volvió a su casa, a los problemas de su casa, no a los problemas que ha traído este experimento para la gente que vive en El Salvador y eso es algo que hay que mencionar también. Sí, fíjate que te puedo contar una experiencia en un space donde estuve a principios cuando estaba por entrar en vigencia la ley Bitcoin, donde escuché justamente eso y algunas personas salvadoreñas que estaban allí, que participaron, decían justamente, ¿por qué nosotros? Entiendo que el experimento y todo eso, pero ¿por qué nosotros? Un país chiquitico de Centroamérica. Entonces, bueno, mira, eso da cuenta, por lo menos a mí me hizo pensar, pues esta gente no tiene ni idea. Esto está llegando, esta gente está llegando por la fuerza a Bitcoin, cosa que, bueno, creo que los Bitcoiners ninguno estaría de acuerdo con que esa sería la forma más adecuada de conocer Bitcoin. Sí, bueno, hay quien sí, hay quien sí. Dice algo así como, tú vas a ser libre quieras o no quieras.

00:26:52 - Ay, conchale, pero ¿por qué? Fíjate que en esos espacios, como te digo, también noté que había, hay tanto desconocimiento, por lo menos en ese momento, me imagino, había mucha miedo, mucha incertidumbre por muchas personas de El Salvador. Me imagino que con el tiempo ellos irán entendiendo, pero entrar así por esta ruta creo que termina siendo muy traumático y generando cierta aversión a la criptomoneda. En ese momento llegué a escuchar cosas como, si colocan a Bitcoin como moneda de curso legal, significa que todos los Bitcoiners van a venir a El Salvador, van a dejar sus Bitcoin y se van a llevar nuestros dólares y nuestra economía va a quebrar. Cosas así que yo decía, Dios, pero esta gente ni una ni una charlita le dieron a estos señores para que se diesen cuenta de que pues mira, realmente no es así, realmente eso no funciona así. Realmente fue, salí de algunos de esos espacios un poco triste de darme cuenta de que imponer la criptomoneda de esa forma, como se hizo, lo que hizo fue alejar a gente de Bitcoin. A alguna gente quedó así como, ahora tengo que calarme esto. O gente que a lo mejor lo recibe y no entiende que eso tiene un valor a futuro, sino que busca es deshacerse de una vez de eso porque yo no sé, como si fuera una papa caliente, pues dame acá dólares que yo no quiero Bitcoin. Algo así por el estilo. Sabiendo nosotros la verdad que hay detrás de lo que es la moneda fiduciaria y cómo se compara con Bitcoin en utilidad y en valor y en todas esas cosas. Sí, ahí de nuevo todo el ambiente está enrarecido, todo el ambiente está enrarecido, turbio, por todas las capas que están adicionadas. Ayer, por ejemplo, una de las noticias fue que NetKey, una pasarela de pagos que cumple el Know Your

00:29:01 - Customer y las leyes antilavado de dinero, había hecho asociación con Chivo y habían integrado cuatro millones de usuarios nuevos a la plataforma Chivo. Y entonces hacen el comunicado de prensa de NetKey que dice que integraron el 70% de la población de El Salvador que está desbancarizada. A mí me pareció una afirmación absolutamente osada, hasta la temeridad. No es verdad que el 70% de esos desbancarizados de repente ahora tengan acceso a servicios bancarios.

00:29:44 - Eso no es cierto. No hay manera de que sea cierto. Y sin embargo lo dicen, sueltos de cuerpo, sin que se les mueva un pelo. Es cierto que El Salvador tiene una población muy alta, ese 70%, que es el nombre del cual todo el mundo tiene algo que decir, menos ellos. Es cierto que esa población existe, pero no es cierto que las vas a bancarizar de la noche a la mañana con una aplicación que además cumple el Know Your Customer y el antilavado de dinero. Eso quiere decir que ellos tienen que entregar un montón de información personal. Y esas informaciones personales pasan, por ejemplo, por los documentos personales. Muchas de esas personas no están en el sistema bancario porque no tienen documentos, por ejemplo, además de que no tienen el conocimiento. Entonces me vas a decir que ya lo resolviste. Eso lo resolviste de la noche a la mañana. Es todo lujo. Es temerario. Temerario es la palabra. Es temerario. A mí me parece que es a cuenta de que nadie sabe qué es el Bitcoin, a cuenta de que las datos no son transparentes, a cuenta de que

00:30:58 - Bukele ató el éxito de Bitcoin y del proyecto de Chivo a su éxito como presidente. Entonces todo vale. Literal se juega en la carta todo vale. ¿Qué es eso? Sí, es raro. Ahora fíjate, esto ha seguido pues su curso desde septiembre hasta ya estamos en el momento de grabar, ya estamos a 20 de enero de 2022.

00:31:29 - Y bueno, han seguido los anuncios. En noviembre se anunció Bitcoin City en la ciudad, perdón, en la semana Bitcoin que realizaron en El Salvador, donde como tú dices fueron,

00:31:44 - El Salvador fue digamos que desborrado por bitcoiners de todas partes del mundo. Y bueno, este es un proyecto donde se pretende, según anunció Bukele, crear, construir una ciudad desde cero con todos los beneficios de no impuestos para los inversionistas que traigan Bitcoin, que se va a financiar con unos bonos basados en energía geotérmica o algo así por el estilo. Y bueno, la ciudad obviamente va a estar alimentada por energía geotérmica porque la ciudad está cerca de un volcán. En fin, hay cualquier cantidad de planes asociados a esta nueva ciudad. ¿Qué opinión te merece a ti este anuncio que hizo Bukele en noviembre? Recuerdo que Crypto Noticias hizo una cobertura y Iván fue hasta allá y entrevistó gente de la zona en donde se sospecha que va a estar Bitcoin City y las personas allá estaban muy ilusionadas de la idea de que el gobierno se acordara de ella, básicamente. Y bueno, por supuesto, eso son carreteras, eso son exenciones de impuestos, eso son posibles inversiones, eso está lleno de cualquier cantidad de potencialidades. A mí me sorprendió que las personas estuvieran tan ilusionadas y bueno, me dio alegría. Bueno, está bien, perfecto. A lo mejor estoy siendo agorera y de verdad es una cosa buena. A mí fíjate que no me sorprendió, no me sorprendió que estuvieran contentas. ¿Por qué?

00:33:35 - Porque tal vez el concepto que hay en la mente de esa gente es que se va a convertir en una zona turística. Sabes, más allá de Bitcoin. A lo mejor eso ni les importa. Lo que les importa es que va a ir gente allí y va a dejar más opciones de trabajo, de crecimiento para la gente que vive allí. Sí, y bueno, obviamente plata, plata que va a correr. Entonces plata en instalaciones del gobierno, plata en las geotérmicas que van a usar para minar, plata en carreteras, plata en servicios básicos. Todo eso muy bienvenido. Pero de nuevo, es el anuncio de un anuncio. Yo no veo un movimiento en el bullpen. Sí, sí, hay que esperar que se vendan los bonos. Sí, y los bonos tienen otro cuento completamente distinto. Ahí andan, ahí están. Ahora salió una de las noticias que salió hoy. El Salvador anuncia un casino que venderá NTFs y funcionará en el metaverso. Es un delirio absoluto todo. Bueno, fíjate, eso no lo conocía. Eso está saliendo hoy, me dices. Sí, está saliendo hoy la noticia. Entonces, pareciera que no es Bitcoin. Vamos a empezar por ahí. No es Bitcoin, es blockchain. Es cualquier cosa. Un casino en el metaverso. Es NFTs. Es una ciudad Bitcoin, como sea que se lea eso. Es Bitcoin, pero no transparente. La sensación que tengo es que le hemos estado dando al Salvador hasta con el tobo. La verdad es que me encantaría que el proyecto tuviera éxito. De verdad estaría encantada, súper feliz. ¿Tú ves una perspectiva de que tenga éxito?

00:35:47 - Me encantaría que eso pasara. No lo veo, pero me encantaría que pasara, de verdad. Me encantaría que dado el caso, las personas tengan la opción de elegir, las personas puedan elegir Bitcoin y elijan Bitcoin. Bueno, y tienen la opción porque el gobierno lo ofrece. Claro, para eso haría falta que yo pienso. Yo tengo un poco más de fe en que esto puede tener éxito. El asunto es que el gobierno del Salvador, además de hacer todos los movimientos que ha hecho, tendría que educar a la gente sobre Bitcoin. Si se logra que haya una atracción desde el convencimiento de las personas, así como la hemos tenido todos los Bitcoiners, de que el dinero fiat es una forma en que los gobiernos te roban. Porque realmente eso es el concepto que muchos Bitcoiners tenemos.

00:36:50 - Bueno, es una forma en que los gobiernos sacan dinero de las personas, es el dinero fiat. Te lo devalúan, etc. En fin, entonces, si ellos logran que la gente entienda eso, pues se verá Bitcoin con otros ojos. Es muy diferente dentro del Salvador. Pero para eso tendrían que llegar a ese convencimiento las personas, no los gobiernos, no los presidentes, no los funcionarios, la gente, la gente común. Entonces, bueno, no sé si eso sea tan conveniente para los planes del Salvador, pero yo pienso que eso puede solucionar. O sea, no enseñar solamente a Bitcoin cómo funciona la parte de pago, cómo pago con Bitcoin y cómo recibo pagos con Bitcoin, sino todo que hay detrás.

00:37:47 - Para empezar, ¿por qué se creó Bitcoin? ¿De dónde sale? ¿Por qué a la gente se le ocurrió crear semejante sistema? ¿Por qué a alguien se le ocurrió crear semejante sistema? Entrando en ese convencimiento y en esa aceptación que salga de la educación, pienso que habría mucha más oportunidad que lo que está sucediendo en el Salvador tenga sentido. Que los propios salvadoreños puedan pedir cuentas a su presidente, a su gobierno y a sus funcionarios sobre cómo se están manejando los Bitcoin. Puedan entender que las fluctuaciones del mercado de Bitcoin son normales y son parte del crecimiento de la moneda, de su desarrollo por decirlo de alguna forma. Y no digamos que algo a lo que hay que temerle. Pudiesen tener un fondo en Bitcoin que sería como el respaldo del país, que no se va a tocar, sino que se va a mantener a largo plazo para que tenga sentido. Pudieran ellos mismos tener ahorros a largo plazo con Bitcoin, teniendo conciencia de que en el largo plazo es que vas a ver el rendimiento de Bitcoin. En fin, hay tantas cosas que a lo mejor los que ya tenemos algo de andado dentro del ecosistema, lo hemos visto y lo hemos vivido y que las personas no lo han podido vivir. Las personas que viven en El Salvador, no sé, estoy hablando desde mi absoluto desconocimiento de la realidad salvadoreña, pero pienso que el experimento podría funcionar si se logra llevar esta educación a la gente, este conocimiento a las personas y que ellos puedan entender. Y bueno, no sé si eso lo va a hacer el Estado, porque obviamente los objetivos del gobierno como gobierno no están todavía claros. No solamente no están claros, están bastante oscuros. Sí, pero pienso que es algo en lo que la comunidad bitcoiner pudiese apoyar, pudiese ayudar, pienso yo. De nuevo, el tema con los salvadoreños es que los pobres pareciera que se están comiendo todas las verdes y los que estamos todos afuera nos estamos comiendo las maduras en el sentido del hype y la alegría y el logro y el milestone. Está fregado, para mí está fregada la cosa. Ojalá, ojalá se dé bien, ojalá la gente sepa, aprenda o descubra que Bitcoin les da la posibilidad de ser contralores de su gobierno. Porque uno de los planteamientos que se ha hecho con respecto a Bitcoin como moneda y como separación de moneda y Estado, es el hecho del gobierno como servicio.

00:41:02 - Si tenemos la posibilidad de hacer contraloría de los gastos del gobierno, de elegir en qué va a gastar el gobierno, eso es una cosa que no se ha visto nunca en la historia. Y entonces resulta que pareciera que no, el gobierno de Salvador usa la moneda como si fuera su moneda de compra pan.

00:41:30 - No le rinde cuenta a nadie. ¿Qué es eso?

00:41:37 - Sí, bueno, ya tenemos que ir cerrando, pero pienso que en conclusión hay una gran oportunidad en

00:41:48 - El Salvador con la incorporación de Bitcoin como moneda de curso legal, pero sería deseable un poco más de transparencia para que aumente la credibilidad de las personas, pues, y que se vean más abiertos a aceptar a Bitcoin como parte de su vida. Transparencia y educación. Es correcto, son las dos cosas que se necesitan en El Salvador. Porque de verdad Bitcoin no es fácil. Alguien decía por allí en Twitter la moneda más difícil del mundo, y sí, es verdad. O sea, entrar en

00:42:23 - Bitcoin requiere, tiene una curva de aprendizaje importante. Sí, pero el potencial es enorme, el potencial es gigantesco. Ahora, es como las revoluciones hechas desde el gobierno. Las revoluciones no se hacen desde el gobierno, las revoluciones se hacen desde abajo. Son para estar en contra del gobierno, para eso están las revoluciones. Desde el gobierno se gobierna.

00:42:48 - Bueno, muy interesante esta conversación de hoy. Me encantó, Elena, que estuviésemos este tema en esta oportunidad. Y bueno, nos llega la hora de despedirnos. Espero que les haya gustado también esta reflexión sobre sobre El Salvador y las oportunidades y desventajas que hay, las amenazas que hay en cuanto a lo que es el desarrollo de la ley Bitcoin y El Salvador. Bueno, suscríbanse a nuestras redes sociales si les gusta este contenido y quieren escuchar más reflexiones como esta. Si están de acuerdo con nosotros, comenten. Si están en desacuerdo, comenten.

00:43:32 - Esta discusión es una discusión que está en proceso. No la hemos cerrado, no se va a cerrar en un montón de tiempo. Todavía estamos viendo y, por supuesto, ligando. Que el experimento Bitcoin de El Salvador sea exitoso y nos oímos en una próxima oportunidad. Chau, gracias por oír.